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智慧学,未来网络信息中心,ipv9,HKFNIC

 
 
 

日志

 
 

海外之友痛斥沈阳的IPV9营销聊之(11)  

2009-07-22 13:18:23|  分类: 转载加评论 |  标签: |举报 |字号 订阅

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来源:http://ipv9haiwai.blog.sohu.com/124376207.html

驳斥沈阳的IPV9营销聊11

IPV9海外之友

一.前言

 

       美国互联网体系的代言人沈阳近来抛出了一系列关于IPV9的胡侃型的文章,题目是“IPV9营销聊”。这些杂文东拉西扯,拼凑一些乱七八糟的消息,其宗旨无非是企图干扰阻碍中国IPV9的进程。这些杂文充满了谎言和谬误。在网络上,已经有多篇文章对其进行了全面的分析和驳斥。这些文章还向沈阳提出了无数的问题,可是见不到沈阳对这些问题的回答。看到的只是他继续胡编乱造。很明显,由于实力悬殊,沈阳的策略就是不打阵地战,而打“游击战”,“骚扰战”,打一枪换一个地方,不停地炮制“新材料”,对网络大众进行疲劳轰炸。过去他的策略很有效,网络上充满了他诋毁诽谤IPV9的文章。现在不一样了。热心于IPV9推广的人们将会动员起来,对沈阳的所有错误观点都会一个个地进行反击,把他文章中的谬误彻底揭穿。人们会越来越清楚地看出沈阳的真面目。

       本文对沈阳的“IPv9营销聊(11)国务委员支持的下一代互联网”进行分析,对其中的谬误进行驳斥。为了使大家全面地了解沈阳的观点及其谬误之处,我们采取先列出沈阳的原文,然后进行分析批驳的做法。

 

一.骑虎难下的沈阳

 

沈阳:“[引子:继续写的理由]这个《IPv9营销聊》系列写到今天,连笔者自已也觉得写得比较长了。但是,每天有即时通讯、邮件上发来各种各样有关十进制网络“IPv9”问题交流时,笔者明白:这是由于中国公众面对一个长达近10年时间的似是非是宣传,总能定期在媒体中、在社区(Blog,BBS)中见到十进制网络IPv9利益集团的代言者(现在还有一个叫做“IPv9海外之友博客编委会从 2009718开始)喋喋不休地给大家讲政治战略安全爱国自主创新......却不讲它的技术本质、讲十进制网络“IPv9”它给现在已经在1983年就存在于世界、1986年就开始商用的IPv4(并向IPv6并存)协议的互联网(Internet)怎么有商业竞争性。”

 

       分析:

       1.沈阳的这段话透露出,他自己“觉得太长了”,想收摊了,但是他又不能收,因为他收到很多人的来信,这些人肯定是看到了“IPV9代言者”的文章,因此同沈阳探讨、交流,而这些交流的内容是关于政治战略安全爱国自主创新这些沈阳难以应付的话题。所以,沈阳被逼得没有办法,只好连续抛出所谓“商业性”的话题,试图营造一个“IPV9利益集团”的话题,正所谓“顾左右而言他”。这也说明,沈阳的过去宣扬的那些错误观点现在开始受到网友们的怀疑了。

       2.很明显沈阳是讨厌政治战略安全爱国自主创新等话题的,而企图引导大家抛开那些话题,只讲“技术本质”,只讲“商业竞争”。但是,对于一个关系到国家安全、民族利益、科技进步,对国家和社会生活的方方面面都会具有巨大和深远影响的国家重大战略决策问题上,怎么可以不讨论安全问题,怎么可以不讨论爱国主义,怎么不能讨论自主创新,怎么可以不从国家战略等角度来探讨。沈阳的目的是只允许工程师和商人来讨论国家重大科技战略决策,而政治家、战略家是不能参与这些讨论的。这不是太荒谬了吗?胡锦涛同志曾经说过,计算机网络要把安全放在第一位。温家宝同志曾经说过,科学家要急国家之所急,想国家之所想。这不就是讲政治吗?

       3.沈阳说,IPV9方面只讲政治,不讲技术本质。这完全是胡说八道。探讨IPV9技术本质的文章网上有很多,包括向国际标准组织ISO/IEC提交的技术报告和成果介绍等都可以在网上查到。至于IPV6IPV9的双向比较,那将是下一阶段理论研究工作的重点,未来将会有大量的文章出现。

       4,沈阳说,IPV9方面没有谈IPV9是怎样同IPV4有商业竞争性。这也是一个似是而非的观点。IPV9IPV4的关系并不是沈阳所理解的那种简单。IPV9是全新框架的新一代互联网协议,其比IPV4有巨大的优越性,所以新旧技术之间必然会有一定的排斥和竞争关系。但另一方面,IPV9可以单独建设纯IPV9的新一代网络,而不需要摧毁旧网络,两者可以并存(就像旧的省道国道和高速公路并存一样),所以两者也可以是互补关系。第三,IPV9还考虑到了考虑到了兼容问题,并且已经解决了这个问题。因此,IPV9IPV4是既有竞争,又有合作,而且是互补和互通的。沈阳只谈两者之间的竞争,这是误导广大民众的又一个表现。

 

二.所谓IPV9利益集团

沈阳:“因此,笔者觉得,俺确实需要有做超级奶爸的耐心、需要有网虫式的童心,一一去把它们十进制网络IPv9利益集团的问题向大家细微入局地讲清楚,才能让中国的普通公众明白什么是互联网适用的IT技术、什么是民用互联网IT产品、什么商用互联网IT技术并值得产业界去投资、去推广。”

       分析:

       沈阳在这里创造了一个新名词“IPV9利益集团”,对此需要进行深入分析。

       1.沈阳用“IPV9利益集团”这一名词的目的是减轻“IPV6利益集团”的压力。他的逻辑是,将IPV6IPV9的争执描绘成两个集团之间的商业利益之争。这就会使得大众不愿意介入这中间的是非之争。这是沈阳使用的“抹黑”策略。没有办法将IPV6洗白,就干脆将两方都抹成一样黑。

       2IPV9会不会有商业利益?当然会有。IPV9发明者当然要申请技术专利,当然要商业化,当然要收取费用,当然要获取利润。这也是国家推进知识产权保护,推进标准战略,推进自主创新的目的。让我国的民营企业做大做强,民富才能国强。所以,IPV9要理直气壮地去争取商业利益。

       3.对于商业利益有几个原则。古人云,“君子爱财,取之有道。”商业利益也要有道德标准。首先,商业利益不能危害国家利益和民族利益;其次,国家利益和民族利益优先于局部或个人的商业利益。第三,要尽量使商业利益同国家和民族利益一致。在国家和民族利益得到保障,而且遵法守纪的情况下,争取商业利益就是无可非议的事情。

       4IPV6IPV9之争的关键在于自主创新和技术引进路线之争,是中国标准对国外标准之争,是自主权同他人控制之争,是互联网利益归于国内,还是向外输送之争,是安全与不安全之争等等。IPV9是为了维护国家和民族利益,而IPV6代表的是国外标准,国外控制,国外知识产权,国外利益。这中间的差别不可不察。

       5.至于沈阳的最后一句话:“明白什么是互联网适用的IT技术、什么是民用互联网IT产品、什么商用互联网IT技术并值得产业界去投资、去推广。”我们的评论是:胡扯。

      

三,沈阳歪曲国务委员谈话用意恶毒

 

       沈阳的文章还引用了一条新闻报道。可是,他却给新闻报道加上了一段评论,这段评论用意是非常恶毒的。

 

沈阳:“[国务委员支持的下一代互联网是什么] 这几天,网络媒体在传播一条消息,它来源于中国互联网络信息中心(CNNIC)网站上的这条消息:《国务委员刘延东莅临CNNIC视察指导工作》。这条2009716的信息有这么一段:”[报道内容略]

沈阳的评论:“这一条消息显然是国务委员刘延东(她代表国务院)肯定了CNNIC在互联网技术标准基础研究中取得的成绩,特别是掌握下一代互联网控制权的认可。换句话说,“CNNIC在互联网技术标准基础研究中取得的成绩代表了中国掌握下一代互联网控制权的水平。大家知道,中国互联网络信息中心(CNNIC) 是推动IPv4地址在中国的充分使用、也引导IPv6地址产业化,CNNIC负责“.CN”英文域名以及“.中国中文域名管理及根服务器运营。这里根本没有啥十进制网络“IPv9”的事。”

 

       分析:

1.这段报道是讲国务委员视察CNNIC,也提到了下一代互联网。沈阳在评论中故意说“这里根本没有啥十进制网络、IPv9的事。”他在试图给人以什么暗示呢?他为什么要把IPV9拉进一个不相干的报道中呢?由此可见沈阳东拉西扯的本领。

       2CNNIC是只管ICANN所管辖的地址和域名,而IPV9是属于全新框架的域名和地址体系,这是由中国自主创新的体系,不受ICANN管辖和控制。所以,报道不提十进制网络是正常的。沈阳不应该借题发挥,歪曲理解报道精神。

       3.关于CNNIC过去在中国互联网引进和建设方面所做的工作和成绩是有目共睹的。而且CNNICIPV9之间也不是对立的关系,不存在支持谁、不支持谁的问题。

       4.关于下一代网络同IPV9之间的关系也不是对等关系,IPV9代表了新一代互联网(第三代网络)这一世界上最新的技术潮流,而IPV6为基础的下一代是上世纪90年代国外开发的技术。这里面既有代查,也有自主权的区别。

       所以,沈阳试图以国务委员访问CNNIC来表达否定IPV9的企图是徒劳的,反而有歪曲误导之嫌。

 

四.引用片面观点

在发改委等下一代互联网的专家观点一节中,沈阳说:“在2008122中国教育和科研计算机网刊登的孙永革写的《IPv9是真的创新吗?》一文中提到:20038月,国务院批复同意国家发改委等八部委关于推动我国下一代互联网发展有关工作的请示,正式启动并明确以IPv6协议为基础的中国下一代 互联网示范工程CNGI”。经过几年来各方的不懈努力,我国的下一代网络示范工程已经初见成效,并在国际上取得较为广泛的认可。”

       分析:

       1,沈阳引用的孙永革文章,已经被张庆松博士进行了全面的分析和答复,对其中的每一个观点都进行了回应,澄清了对IPV9的种种误解和偏见,有力地为IPV9进行了辩护。

       2,沈阳继续挑起这个话题,明显地有挑拨离间的意图。

       3,沈阳单方面引用文章观点,但对相关的答复和回应置之不理,这很明显地是有蒙骗之嫌。如果他是一个严肃的人,就应该针对反驳文章中的结论进行分析。

沈阳:“互联网的标准一定是国际的而不仅仅是中国的:互联网是世界的互联网,应该鼓励国内有更多单位和个人参与互联网国际标准的研究,向互联网国际标准化组织提交 标准草案,争取成为国际标准。互联网的地址结构格式如同电话编号规则一样,应该是国际上统一规范的,中国在这方面如有创新的建议,也应该先争取成为国际标 准。其次,关于互联网的研究,国内经常有一些新的技术想法提出,有一些是可行的,但也有不少是不切实际且没有应用前景。第三,互联网存在的信息安全和网络 安全问题,不是单纯从地址结构上做改进就可以解决的,IPv6是如此,IPv9也是如此。我国应重视对新的互联网体系的研究,中国在互联网方面还有很大的发展潜力和创新空间。”

       分析:对这个观点,已经有详细的评论,下面引用张庆松博士的论文中相关内容:

“这段话的本质还是上世纪末流行的与国际标准接轨的旧论调,过去几年中,IPV9反对者一直标榜“IPV6是国际标准并要求IPV9先成为国际标准。 然而这种观点不符合与时俱进的原则,违背自主创新的国家战略决策,也不符合国际标准的现实环境。过去几年,笔者曾参加过几十次国际标准谈判,也在这方面写 过许多文章。下面就互联网国际标准和中国标准的关系表达几点个人看法。
   
1    互联网的标准一定是国际的而不仅仅是中国的,这句话有些道理,但也需要仔细分析。任何一个互联网新技术当然都会既想成为国家标准,也希望成为国际标准,既是中国的,也是国际的。IPV9当然也会这样。
   
2    但是,事情总得有先有后。是先成为国际标准,还是先成为国家标准,这是一个根据具体情况进行具体分析的问题。决不能盲目地要求所有的中国技术发明都先成为国际标准,那是不可行的。那是不切实际的盲动冒进。
3    在我看来,成为中国标准应该是中国技术发明的优先选择。这是因为在难度、费用和市场等方面,中国国内标准才是首先要考虑和争取的。
   
4    成为国际标准不但难度大、费用高,对实际推广也不见得有太大的帮助。从TD-SCDMA的经验看,其在1999年就成为了国际标准,但以后的六年中在国内 步履维艰,因为其不是中国标准。直到2005年,成为中国标准后,TD才得到国家支持,研发和市场才得到迅速发展。但也在进度上落后于发达国家。
   
5    从另一方面看,WAPI2003年先成为国家标准。后来尽管在成为国际标准道路上遇到阻碍,至今还没有成为国际标准,但依据其技术优势和国家标准的地 位,国内的发展和应用目前是春风得意的局面。按照WAPI的经验,成为中国标准后,还可以在ISO/IEC等国际标准组织内走快速流程。因此,中国标准是 成为国际标准的一个重要基石。
   
6    国际标准组织如ISO/IEC还有其它标准化团体如IETF,都希望技术提案提交时是经过理论论证和工程化验证过的成熟技术。 因此,像IPV9这样的先进理论,必须先在国内进行实践和验证。而绝不能倒过来,要求其先成为国际标准,然后再来研究和工程化验证。
7    IPV9这样的全新型网络框架设计,绝不能提交到IETF去,因为那已经超出了其工作范围。IETF也没有能力开发全新网络框架协议。  我们还必须纠正国内某些人的一种错误认识,那就是把IETF看作是一个可以开发互联网协议的唯一国际团体IETF自己也没有这样认为。
   
8    目前美国和欧洲也已经开始了全新型网络的研发设计。这个领域目前成了群雄并起的局面,不存在所谓的国际标准和所谓的权威机构。在这个极为重要领域的国际竞争中,意志、速度、力量和智能将是胜负成败的决定性因素。
   
9    这对中国是一个百年一遇的机遇,目前也处在非常有利的地位。为了维护中国的利益,满足中国自身的要求,我们必须要立即启动这方面的研究,发挥自己的特长,迅速形成先发优势。千万不能犹豫不决,丧失良机。
   
10    在条件成熟时,中国国内的新型互联网标准可以向国际标准组织提交。但提交的时间和地点必须根据具体情况具体分析。具体到IPV9而言,中国自主开发新型网 络协议(其中包括对互联网的利用改造和创新)并不违反改革开放的国策,因为IPV9也会寻求与国际网络互联互通。IPV9的研发和标准化工作也有国际化背 景。在ISO/IECITU-T内都已经展开了交流和积极参与活动,并受到了好评。
   
11    最后,需要严肃地指出,WTO TBT协议明确地说明,在安全问题上国家利益优先是一个基本准则。那种要求在公网甚至是内网上使用的安全网络技术必须以成为国际标准为先决条件的 主张是幼稚、荒唐、既不合理、也不可行、更不可取的想法。那些所谓的互联网国际标准让中国在信息安全领域内吃的苦头还不够吗?一个明智的决策者绝不会 认同这种自欺欺人的荒谬主张。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dab606f0100balw.html

 

五.沈阳捏造国家部委对IPV9的看法

 

       沈阳为了阻止市场接受IPV9,阻止IPV9的商业应用,还捏造国家部委的意见,混淆视听,真是胆大包天。

       沈阳说:“笔者为此向中国下一代互联网示范工程CNGI”的一些专家请教,CNGI有没有可能加入十进制网络“IPv9”的东西?得到的都是十分肯定的回答:发改委CNGI不可能列入他们的计划。”

      

       分析:

       1,沈阳的这段话是带有玄机的,他是要给人以“发改委”不会支持IPV9的印象,但是其引用的不是发改委的官方语言,这明显地又是一个捏造。

       2,一般的民众并不知道,所谓CNGI是下一代网络(IPV6),是第二代网络,而IPV9是新一代互联网,是第三代网络。这两者之间怎么可以混为一谈。沈阳连这两者之间的关系都不了解,可见其是一个不学无术的人。

       3,那位专家是谁?有什么资格代表发改委说话?

       4,发改委有没有说过“永远不搞新一代网络?”有没有说过“永远不搞第三代未来网络?”有没有说过“永远不会考虑IPV9?”没有。无论你沈阳还是那为所谓的传记都没有办法让发改委说这些话。我们还预言,12个月内,发改委将会宣布启动全新框架的新一代网络(或者新一代/第三代互联网,包括新的互联网体系,当然也包括新的命名和寻址机制研究工作)。而全新框架的新一代互联网体系目前中国只有十进制/IPV9具备合格的条件。让我们拭目以待。

 

       沈阳说:“那么其他网络会不会用十进制网络“IPv9”的东西呢?只有十进制网络IPv9利益集团的人心里才清楚,因为从2008630工信部挂牌成立之后,关于信息产业部十进制网络带帽的“IPv9”宣传似乎收敛很多,有知情人士透露,这一个由原来电子部遗留给信息产业部、又带到工业和信息化部历史尾巴问题,不久的将来将会有更加明确的结论。这些都是越来越明晰的进程。”

 

       分析:沈阳又在捏造工信部的立场。他提到的那个知情者是谁?他说的话负责任吗?沈阳的牛皮早就吹破过很多次了。去年初,他写文章宣称2008年是IPV9的大限年。2008年过去了,IPV9工作组还不是照样存在?国际标准会议上还不是照样有IPV9的报告被提交上去。所以,沈阳的所谓“不久的将来将会有更加明确的结论”是不负责任,完全不可信的骗人的鬼话。我们看到的是,IPV9无论是在舆论上,还是在学术界还是工程界都有了新的变化,有越来越多的人开始了解其优点。IPV9取得承认和推广只是时间问题。

 

六,所谓海外电信网络的专家观点

 

沈阳最后引用了所为[海外电信网络的专家观点]作为结尾:“最后,引用工作在美国近20年的一位电信网络专家、《弯曲评论》(www.tektalk.cn)网站首席科学家陈怀临博士于2009718 的几段很直白评论作为本文结束语:* 陈怀临 2009-07-18 12:09 am 写道:对于IPv9,我个人认为基本上不会有市场。这里面涉及的根本点是通信厂商,如华为,中兴等不会去开发这样的系统。所以,其结局必然是不了了之。没有什么可怕的。高飞的文章,从专业的角度,已经把IPv9分析的很清楚了。沈阳兄的文章在各大博客中阅读量很大。我们说的太多,谢所长反而斗志昂扬 了。。。。。。至于张庆松,他是一个文人。文人嘛,不理他就是了。毛润之很看不起文人。虽然不太对。但用在张这样的文人身上,我看是很对。* 陈怀临 2009-07-18 10:54 am 写道:IPv9的人既非学术界人士,也非工业界人士。因此,不可能有所发展。这也是我个人认为《弯曲评论》不会再多加评论的原因之一。没有太多的必要了。不能说,有个民科说爱因斯坦的相对论是错了,非得让一批理论物理学家放下手头工作,与其找个茶馆辩论一番:-)。* 陈怀临 2009-07-18 5:09 pm 写道:沈阳兄,IPv9的人不是学术和工业圈内人。是不可能有陈进和汉芯的能力的。陈进,其实还是有真本事的。至少UT AustinEE博士,而且,其导师估计比大宋EE/CS方面任何人都牛叉的多。另外,上海交大也在其中。上海交大可不是什么党校。你也知道,在我大 宋,不是圈内人,别人是不可能与他玩的。例如,我自认为一身武艺。我认为我可以去大宋任何高校计算机系出任教授,讲授系统软件,通信系统。可是到了北京,谁理我呀?在达官贵人,学术名流,业界矫子,金融大亨,红23代等等眼里,什么都不是。为什么?不是圈内人,没人搭理你。以此类推,工业界:华为,中兴是不可能搭理谢所长的。因此,IPv9是会不了了之的。学术界:科学院,清华,北大是不会搭理谢所长的。因此,IPv9是会不了了之的。由于工业界和学术界都不会带谢所长玩,因此,弯曲评论没有必要带谢所长玩。

 

       分析:

       对于一个目空一切,自命不凡的人所说的那些话,我们只有一笑了之,其对于所谓IPV9未来的预测,也只是一种盲目的臆测,根本不值一驳。至于其一些人身攻击型的言论,一个胸怀大志,气量宏大的人是不会与陈先生一般见识的。

(天网,2009-07-22

 

 


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